Liebe Annette,
Darf man zu dir auch Starfighter sagen? Du hast ja ein Raketentriebwerk! Regelrecht affenartig. Also - ich hatte heute mal kurz meine Frau vorgeschickt, um bei dir anzufragen. Und stehenden Fußes kam nicht nur eine Antwort - Nein, es steht gleich ein neues Forum da, dessen Wiki-artige Konzeption ich phantastisch finde. Hast du einen Vogel?
Nun beginne ich gleich einmal mit einem Thema, das mir große Sorgen bereitet: *Subliminale Botschaften*
Es geht da vor allen Dingen um pseudoreligiöse Gruppierungen, die das Internet, vor allen Dingen Foren, in welchen wenig Disziplin waltet, mit Methoden okkupieren, die mich extrem bedenklich stimmen.
Seit einiger Zeit ist nämlich etwas (zunächst "naiv" besehen) eigentlich wieder wunderbares gelungen: Es kann vermittels der Anwendung sogenannter "Geist-Theorien" ein Ablaufplan oder eine Art Protokoll erarbeitet werden, über dessen Zuhilfenahme dann eine ganze Mannschaft "hinter" einer Person steht. Das hilft extrem, wenn in kurzer Zeit Drehbücher geschrieben werden sollen. Viele Autoren arbeiten da also an einem Drehbuch - halten sich an ein Ablaufprotokoll - und nur die Schnittstellen, an welchen die Arbeiten einzelner Autoren dann zusammenfließen sollen, werden dann nochmals speziell sondiert und abgeglichen. Und das funktioniert!
Nur: Das ist natürlich schon wieder in die Hände von Leuten geraten, die (ihre Arbeit verdunkelnd) aus dem Hintergrund heraus in vielen Foren auf Seelenfang gehen. Ich habe mich unter dem Nick "HaJo" eine ganze Weile mit einer solchen Mannschaft herumgeschlagen.
Die rechtliche Konsequenz ist desolat: Avatare sind eben keine natürliche Personen und wenn nachgewiesen werden kann, dass hinter vielen Avataren wiederum viele Personen stehen, welche das oben zitierte Konzept anwenden, so ist eine Handhabe so gut wie ausgeschlossen. Man kann keine natürliche Person festmachen - GmbHs? sind das aber auch nicht, weil die interne Struktur gänzlich verschleiert wird usw. usf.
Die Methode, nach der diese Leute vorgehen, werde ich später noch etwas näher erläutern. Ich kopiere hier fürs erste einmal einen Post von dort hier hinein. Es könnte mich in Rage bringen! Zuvor noch ein Verweis auf die entsprechende Diskussion, die ich im Philtalk geführt habe (nicht so verbissen, wie ich das hier zunächt angehe - ich hab' durchaus etliche Pfunde Humor im Kopf und bin auch gut zu haben für Satire:
[Philtalk|http://www.philtalk.de/msg/1163181949-30.htm] *Subliminale Botschaften*
Es sind unter anderem Lampen in Fleich- und Wursttheken, welche die Waren so anstrahlen, dass sie appetitlicher erscheinen als sie es natürlich würden. Die dünnen roten Netze über den Mandarinen sind es. Regale auf Augenhöhe sind es, für die von den Anbietern eines Produktes bei den Supermärkten extra geblecht werden muss.
Es ist aber auch die gezielt betriebene Beunruhigung, die betrieben wird, um anschließend ein Argument zu haben für irgendwas, das beruhigen soll (etwa "Entspannungsmusik"). Die Götter der Entspannung haben daher auch in den Autobahnraststätten einen blühenden Umschlagplatz für diesbezügliche Produkte aller Art - insbesondere adressiert an LKW-Fahrer, die oftmals von ihren Spediteuren gehetzt und gejagt werden wie Karnickel.
Und so gibt es vieles vieles mehr.
Die Strolche unserer Nondualisten-Fraktion zählen zu diesen Seelenjägern, die insbesondere durch die Taktik fortwährenden Bekniens Furcht auslösen bei schlichten Kreaturen, um anschließend ein Argument dafür zu haben, sie hätten etwas zur Besänftigung der Furcht. Sie lassen sich wie Fürze allerorts gehen, scheren sich einen Dreck darum, wie sie in der Nase anderer Leute stinken - denn der Markt blüht - und auch hier im Forum wird durch die Bande um Joy, ranx und Konsorten immer kräftig abgeschöpft. Die Unverschämtheit der Argumentation kennt dabei schier keine Grenzen. Der Seelenterrorist Joy z.B. hat einmal die Unverfrorenheit besessen, hier zu behaupten, er habe früher einmal 30 000 Euro im Monat verdient und "alles fahren lassen können". Heute braucht er in der Tat keinen Gedanken an irgendwelche 30 000 Euro zu verschwenden. Denn die Strukturen arbeiten mit sogenannten "Rekrutier-Schemata" - und ab einem gewissen Moment fliest und fließ der Strom des Geldes von ganz alleine - die großen Moneten kommen angefahren und man kann sich gemach fallenlassen in ein Dasein, in welchem es um nichts mehr geht, als um Gejodel und sein tägliches Abspulen immerwährend gleicher Formeln, die so sehr zu Routine werden, dass es eben Spass macht, täglich etwas herunterzurattern - stets im Gedanken daran, wie dadurch der "Fluß der Freude" sich vermehrt.
Die Kreatur ranx hat z.B. kürzlich diese subliminale Botschaft hier losgelassen:
"Lass dir sagen, nichts ist so recht von Dauer in dieser Welt, alles was einen Anfang hat, muss auch ein Ende haben. Insofern besteht keine Hoffnung, das muss man zutiefst verstehen, erst dann kann auch die Furcht verschwinden."
Dies entspricht im hohen Grade der angesprochenen und in diesen Kreisen verwendeten Argumentations-Methode, die strategisch durchgezogen - also von "Neuankömmlingen" in Kursen auch gelernt wird.
Abschließend ein Bild zur Demonstration hierzu: Das wilde Knäuel unentflechtbarer Fäden entspricht der Lehre - einer Lehre, deren substantieller Inhalt sich ganz dicht über der Schwelle zum weißen Rauschen bewegt - innerhalb dieses Salates indes sind sie dann versteckt, die subliminalen Botschaften.
[Philtalk|http://img380.imageshack.us/img380/8991/subliminalum5.jpg]
Ganz liebe Grüße fürs erste von HaJo
:sigi:
auch ich finde dieses wiki-forum gelungen und hoffe dass es schule machen wird . vor einiger zeit hatte ich schon mal so was ähnliches von dir vermutet, nämlich die seite über [form | http://www.coforum.de/?5939] . aber da wurdest du wohl nur zitiert .
was deine philosophie-seite betrifft, so zeigt sie zunächst einmal, dass du eine starke persönlichkeit bist . wie sokrates, oder wie jesus (übertreiben macht anschaulich
) . und das ist für mich das wichtigste: personen zählen, dinge sind zweitrangig und dazu da, uns zu dienen . leider ist es in unserer kultur umgekehrt (ein beispiel: die menschheit rackert sich ab, um in den weltraum vorzustoßen . was sich aber, wenn überhaupt, im weltraum ausbreiten wird, ist dann wohl eher eine art künstliche intelligenz und niemals der mensch selbst (man vergleiche nur die vielen künstlichen satelliten mit dem abartigen aufwand, den die weltraumstation verursacht (wo sich zudem immer noch keiner unbeschadet längere zeit aufhalten kann) . der mensch bleibt zurück auf einer ruinierten erde, geopfert für den fortschritt . also keinesfalls ein ausschlüpfendes kosmisches küken, sondern eher das eiweiss für dieses küken .dagegen sollten wir kämpfen, finde ich, und die psychologische schlinge erkennen, die man uns umlegen will (siehe den beitrag von hajo) .
:HaJo:
Lieber sigi,
Gefällt mir auf den ersten Blick ganz toll, was du schreibst. Auf den zweiten offenbart sich eine nicht hinlängliche Stringenz!
Wenn wir das Eiweiß sind für egal für welch ein Küken, so wäre das nämlich eine geradezu phantastische Sache. Es ginge nämlich weiter mit unserer Art. Nach Mensch käme dann als dritte Art meinetwegen der DENKENDE MENSCH - was zwar eine Tautologie darstellen würde, denn das Wort "Mensch" bedeutet ja schon "der Denkende". Aber das Wort könnte erfunden worden sein im Sinne eines weiten intentionalen Spannbogens. Menschen wären wir demnach noch nicht (ganz) - Menschen sollen wir dereinst sein. So wäre denn das Mensch-sein, das als anzustrebendes Ziel in uns verborgen läge, gewissermaßen als Keim oder als Same längst in uns hineingelegt, noch bevor es als finales Wirkprinzip dann endlich in ERSCHEINUNG träte (treten tuen täte...).
Dem hältst du dann aber, mein lieber sigi - wie gesagt nicht voll stringent entgegen.
Erkläre dich bitte deutlicher. Erläutere deine wunderschönen Gedanken!
Grüße für heute Morgen
und selbstverfreilich würde ich mich riesig freuen, wenn auch unsere liebe Annette, die dieses kleine Foren-Ei ausgebrütet hat, auch ein wenig mitdiskutieren würde hier um dabei alten Klapperkisten wie mir (bin schon 56 und der Kalk fängt schon an zu rieseln) bei so'n Kram wie diese moderne Welt von wegen "na denn programmier mal schön" ... etwas unter die Arme greifen könnte!
:Thomas Kalka:
Annette, wenn Du nichts dagegen hast, dann ändere ich Dein obige Anleitung (
) dahingehend, dass die Leute ihren Namen in Doppelpunkten vor ihren Beitrag setzen sollen.
Außerdem scheint das ganze jetzt schon ausufernd zu werden.
Es empfiehlt sich, jetzt oder später, die einzelnen Themenstränge auf Unterseiten zu verfrachten.
:sigi: hajo, ich finde es wunderschön, dass du meine gedanken wunderschön findest . noch wunderschöner wäre es natürlich, wenn wir gemeinsam was ausbrüten könnten . wiki ist ja von anfang an als kollektive sache gedacht (wird allerdings in vielen wikis nicht so verstanden (musterbeispiel wikipedia) . da soll dann das kollektiv einer vorgegebenen sache dienen (die investierte kohle soll ja wieder reinkommen) . aber das hatten wir ja gerade .) theoretisch jedenfalls kann jeder das reinbringen, was ihm fehlt, z.b. die stringenz . natürlich ist die von mir geschilderte befürchtung nicht stringent, es muss ja nicht so kommen . oder empfindest du es als nicht stringent, dass ich dagegen bin, dass es so kommt? nun, ich kann mich noch erinnern (auch ich bin nicht mehr der jüngste) wie ich als kind stundenlang auf der straße gespielt habe . ab und zu kam mal ein pferde-leiterwagen voller heu die straße herunter, den ließ man man dann durch und schon saß man wieder mitten auf dem öffentlichen pflaster . wenn ich mir das heute angucke, kommt mir der verkehr vor wie ein riesiger moloch, der zwar nicht die kinder, aber deren kindheit frisst (laut wikipedia ist moloch ein synonym für eine gnadenlose, alles verschlingende gegebenheit (antiken berichten zufolge wurde moloch in karthago durch eine große bronzestatue mit stierkopf dargestellt, die innen hohl war. im inneren brannte ein feuer, wodurch die statue glühend rot war. neugeborene wurden zum opfern auf den händen des moloch platziert, mittels einer komplexen mechanik wurden die hände zum mund geführt (als ob moloch essen würde). das kind fiel dann ins innere und verbrannte. die menschen versammelten sich um die statue und übertönten das schreien des kindes mit gesang, flöten und tambourinen.) demzufolge gilt moloch auch als gott der technik) .
kurz gesagt, ich glaube, dass der mensch bereits die dritte art ist (nach pflanze und tier) und die technik ihn nicht ersetzen soll, sondern ihm zu dienen hat, gerade weil wir ihr bereits soviel geopfert haben . wenn der mensch wirklich ein denkendes wesen ist, wie du so schön sagst (mensch, mond, mind, geist (weisst du genaueres über den ursprung von 'man'? soll ja ursprünglich (siehe die insel man) eher die frau bezeichnet haben), dann wird er jetzt die entwicklung bewusst in die hand nehmen und der zerstörerischen komponente entgegensteuern . das geht aber nur, wenn alle, die das wollen, auf einer gemeinsamen plattform zusammenarbeiten können, die wirklich frei und offen ist . wenn zum beispiel annette sich hier jetzt ganz raushält, steht ihr das völlig frei . dann ist hier zwar die luft raus, aber wir können im wiki genausogut auf jeder anderen seite weitermachen .
:HaJo:
Nochmals will ich zum Ausdruck bringen, dass ich mich sehr freuen würde, wenn du, liebe Annette (natürlich noch völlig unbekannterweise) hier auch ein wenig mitdiskutieren würdest, nachdem du insbesondere mir diesen Einblick in eine wieder neue Welt maßgeblich beschert hast. Ich kannte Co-foren zuvor noch nicht - aber ich war sofort begeistert.
Nun sind wir ja alle aber Mensch. Wir spiegeln uns gerne im Gegenüber - Wir schauen gerne wie Narziss in den spiegelnden See und wollen uns selbst erkennen. Der See interessiert dabei gar nicht. Da das wiegesagt bei uns allen so ist ohne jede Ausnahme, ist daran zunächst auch nichts zu kritisieren. Also - ein kleiner Schmollmund wäre bei dir durchaus zu verstehen: "Jetzt mach ich mir die Mühe und richte ein Forum ein (in welchem ich gedacht habe, es würde dann über mich und meine Arbeit (insbesondere mein Philosophiestübchen) geredet... Und was passiert?: Gleich wird mein Forum okkupiert - aus dem Untergrund taucht eine "Besatzungsmacht" auf und "übernimmt" den Laden - ohne auch nur ein einziges Wort zu sagen".
Verständlich wären solche Gedanken, Annette - durchaus verständlich. Aber genauer betrachtet würden solche Gedanken (seien sie dir nun gekommen) auf die kleineren und größeren Eitelkeiten verweisen, von welchen wir uns eben nie ganz freimachen können (wieder gilt dies für uns alle).
Das waren jetzt alles Gedanken, die mit Möglichkeiten spielten. Ich kenne dich ja noch überhaupt kein bisschen. Vielleicht bist du nicht die Spur von eitel und suchst eben mitnichten nur eine Bühne zur Selbstdarstellung. Dann scheue bitte nicht zurück ob deiner Jugend (im übertragenen Sinne gemeint - ich weiß sehr wohl, dass du bereits eine im Leben stehende junge Frau bist). Dein Erscheinen gereichte mir zur Freude!
@ sigi: Also, sigi - zunächst finde ich deine nächste Idee gleich wiedermal so toll wie spannend. Das ist jetzt allerdings eine Welt, in die ich mich erst langsam einarbeiten muss. Bis jetzt holperts noch ganz schön. Es wird eine Weile dauern, bis mir das alles vertraut ist. Vielleicht hilft man sich ja auch untereinander. Ich wäre auf jeden Fall dabei! Schwöre mir aber bitte gleich zu Anfang, dass du nicht der nächste Seelenfänger bist! Da lege ich großen Wert drauf. Denn wer verborgene Absichten verdunkelt, kann in meinen Augen kein guter Mensch sein. Ich hätte gar nichts gegen diese Nondualisten, mit denen ich zusammengerappelt bin, wenn sie von vornherein die Karten offen auf den Tisch legen und unmissverständlich sagen würden, was sie eigentlich vorhaben: Wenn sie also ehrlich wären!
Nun nochmals zurück zum angeschnittenen Thema:
Ich finde es zwingend so wie du: Eine Besiedelung des Weltalls, jedenfalls mit den derzeitigen Mitteln unserer Technik, ist nur vermittels KI denkbar. Menschen werden keine fremden Planeten "erobern" - noch nicht einmal den Mars.
[Thomas Metzinger|http://www.philosophie.uni-mainz.de/metzinger/index.html] hält es im gewissen Überschwang seines wohl noch ein wenig jugendlichen Leichtsinns für möglich, dass KI eines Tages ein eigenes Bewusstsein entwickeln könnte - hat gar den Kopf derart weit aus dem Fenster gestreckt und meint, dass wir uns dann Gedanken zu machen hätten über die möglichen ethischen Konsequenzen.
Ich sage zu so etwas immer: Inbrünstiger Schwachsinn durchglüht die Gemüter - gestählt vom Mut der Unwissenheit. Im zweiten Satz ergänze ich dann aber stets: Gerade so soll es aber sein!!! Wenn man noch nichts weiß, soll und darf man die größten Sprünge machen. Hat man das ferne Ziel erst einmal klar genug vor Augen, dann kann man es in stetig steigender Präzision immer enger abgrenzen bzw. seine Struktur immer klarer erkennen. Ich verweise auf das, was ich dazu [hier|http://geist-bewusstsein-gehirn.blogspot.com/] noch gesagt habe - und zwar ziemlich unten im Text über die beiden Constraints.
Weil das gerade hier dazupasst: Du meinst sicher auch, dass diese Blogs umständlicher sind in der Handhabe als das Wiki-konzept? Der, auf den ich da verweise, war mal mein erster Experimentier-Blog.
Daraus ergibt sich folgende Konsequenz: Die Vorstellung, die Evolution arbeite stets mit nur kleinen Schritten, ist obsolet! Gerade in der Nähe des herannahenden Todes zieht die Evolution erst ihre wahren Register! Und die liegen in der Inkaufnahme einer beträchtlichen Fehlertoleranz - was aber andererseits die Chance eröffnet, eine neue Tür aufzustoßen. "Dritte Art" habe ich in etwa so gemeint:
Erste Art noch-gar-nicht Mensch - sondern erst eindeutig von unseren tierischen Verwandten abgrenzbare Spezies.
Zweite Art: Das Denken-können ist angelegt - viele Mitglieder der Art "Mensch" beherrschen es noch nicht, sondern ahmen es nur nach (simulieren bzw. emulieren es).
Dritte Art: Der definitiv DENKENDE MENSCH.
Also befürchte ich nichts, sonder halte mich an Hermann Hesse: Wir alle fürchten den Abschied - den endgültigen und letzten gar - doch:
"jedem Anfang wohnt ein Zauber inne".
Unsere derzeitige Art wird in den kommenden hundert Jahren so gut wie komplett aussterben. Doch der dritten, nach uns kommenden Art wird darüber ein geradezu idealer Nährboden für ihren jungen, strahlenden Geist bereitet sein!
Sie werden wissen, dass KI immer nur Diener sein kann - sie haben von [Kurt Gödel|http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_G%C3%B6del] wenigstens das essentielle verstanden - sie werden wissen, dass ein System weder sich-selbst-verschlucken noch über-sich-hinauswachsen kann...?(?!)....
KI mag für uns ein noch so großer Helfer sein und vielleicht ein noch größerer werden. Ein Maschine mit Bewusstsein ist für mich ausgeschlossen. Wir können das später einmal gesondert diskutieren.
So ist denn unser derzeitiger Zustand durchaus nicht desolat. Alzheimer gehört zum Menschen und kennzeichnet einen Zerfall - auch Gesellschaften haben ihre Blüte und zerfallen dann wieder. Hier nennt sich das gleiche bloß nicht Alzheimer sondern Dekadenz.
Ich sehe das also völlig gelassen, lieber sigi! Was uns dafür geschenkt ist, das ist ein Rappen und ein Toben - da geht nochmal so richtig der Punk ab - da zirpt und zwitschert alles kreuz und quer....
Dann aber muß irgendwann der Vorhang fallen: Ende aller Tragödien, Dramen und Komödien.
Und dass wir mit Gottes Hilfe durch diese "edge" kommen, da bin ich mir ganz sicher. Und die Theodizee-Frage ist ohnehin gelöst, weil es sie gar nicht gibt. Wir sind einfach alle DA - Gott gesellt uns nur unterschiedliche Schicksals-Straßen bei innerhalb derer wir uns zeigen. Angst zu haben braucht man nicht vor dem Tod - dem ist ohnehin nicht zu entrinnen. Angst kann einem nur das Sterben bereiten - denn das wird für viele gar nicht "lustig" werden.
Soweit mal für heute Abend
Ach ja - dieses Forum über "Form" würde mich auch interessieren. Aber mein Spezialgebiet rankt sich um Geist, Gehirn und Bewusstsein.
Gruß HaJo
:sigi: also, ich muss schon sagen, hinter deinem beitrag steckt wieder mal die geballte wucht deiner persönlichkeit . da sind so viele anknüpfungs-punkte, dass man gar nicht weiss, wo man anfangen soll .
verknüpfen wir gleich mal das, was dich am meisten zu beunruhigen scheint, mit dem, was mir am erfreulichsten scheint: am erfreulichsten scheint mir, dass wir beide offensichtlich zu - na, sagen wir mal, den vorbereitern eines strahlend neuen geistes gehören (annette kann wirklich unbesorgt sein, dass wir etwa nicht die richtige gesellschaft für sie wären) . und damit ist auch deine sorge unbegründet, ich könnte mit verdeckten karten arbeiten . mein programm ist geradezu die unverfälschte authentische offenheit . da ich die allein nicht erreichen kann, bin ich auf der suche nach kommunikativen menschen und freue mich, dass ich wieder mal einen gefunden habe .
diese nondualisten, die dich so zu beunruhigen scheinen, sind auch nur ein paar arme seelen auf der suche nach ein bisschen liebe . da sie die auf die direkte art nicht kriegen, versuchen sie es indirekt . das ist ein allgemeines symptom und nennt sich zivilisation .
was für eine rolle spielt nun wiki für uns ? nun, etwas mehr als ein gemeinsames blog oder ein einfachereres und besseres forum sollte es schon sein . aber ich komme an diesem trüben sonntag-morgen einfach nicht in die gänge und so müssen wir das verschieben .
ein forum über "form" gibt es nicht . es ist wirklich nur die [seite | http://www.coforum.de/?5939] .
:HaJo: Das reicht mir aber nicht ganz, sigi! Das trägt (für meine Nase) schon wieder eine bedenkliche Witterung in sich, die mir sofort in selbige steigt. Also entweder du bist kein Seelenfänger (ob Nondualist oder ob einer der unzähligen anderen Fraktionen, das ist ja letztlich vollkommen wurscht): Dann darf und kann es dir nicht schwerfallen, dich eindeutig zu distanzieren! Und ein Schwur ist nun eben eine Einlassung, die an die Ehre einer Person rührt für den Fall, dass er von ihr gebrochen wird. Ich erwarte von dir also wirklich nichts als einen solchen Schwur. Ich kann ihn dir auch noch ausformulieren: "Ich schwöre, dass ich nicht als Seelenjäger durchs Internet surfe und durch verschiedene Foren haste".
Mehr will ich nicht. Kommt aber noch einmal weniger - kommt bei deinem nächsten Statement kein klares Bekenntnis, dann hat sich unsere weitere Kommunikation damit erübrigt. Ich muss in dieser Hinsicht langsam lernen, meine Vorgehensweise strikt zu rationalisieren.
Also - dann hoffentlich auf ein dementsprechendes "Wiederschreiben".
Grüß dich herzlich, HaJo
:sigi: "ich schwöre, dass ich nicht als seelenjäger durchs internet surfe und durch verschiedene foren haste".
ich bitte aber, dich selber davon zu überzeugen und mir dann zu sagen, ob du meinen schwur annimmst oder nicht .
ich habe [hier | http://www.bluestack.org/WikiOrdner] eine grobe zusammenstellung, die darüber auskunft geben könnte . versprich mir, dass du mindestens die hälfte der angeführten seiten durchliest (welche, kannst du dir selber aussuchen (ich persönlich empfehle z.b. !DerFaengerImRoggen (leseprobe: "ich hoffe, ich habe dich jetzt davor bewahrt, über eine verrückte klippe zu fallen" . wenn du wirklich aufmerksam liest, wirst du auch eine stelle finden, wo du mir, aus falschem verständnis heraus einen strick drehen könntest . ich hoffe, du findest sie . außerdem wirst du sehen, dass auch ich mich mit gewissen personen herumschlagen musste (fasst ausschließlich wiki-gründern) wobei ich zum teil genausolche konsequenzen ziehen musste, wie du bei den nondualisten .)
sobald du auf [meiner seite |sigi] vollzug meldest, sollte das problem so oder so gelöst sein . auf die gute alte (oder auch neue) wiki-art .
dein alter wikinger .
Lieber sigi,
Dein Schwur ist zunächst angenommen. Zum dennoch leichten Vorbehalt kommen wir gleich.
Nachdem ich mich nun durch den Großteil deiner Seiten hindurchgewühlt habe, spiegle ich dir meinen ersten Einduck zurück:
1) Ich fühle mich etwas "durcheinander im Kopf" - das dürfte nicht sein. Ich vermute, dass es von einer inneren Struktur herrührt, die eine saubere und klare Linienführung vermissen lässt.
Ich habe früher Help-Dateien schreiben können (Windows-Help). Als dann umgestellt wurde auf HTML-Help, bin ich abgekackt. Da ist noch sehr viel Nachholbedarf. HTML beherrsche ich nur unten auf der primitivsten Ebene - also wo es um Text-Formatierung geht.
Ich finde jedenfalls die Struktur von Hilfedateien sehr klar und durchsichtig. Mag sein, weil ich sie eben schon so lange gewohnt bin.
Ähnlich liegen die Dinge bei PDF. Auch mit Post-Skript lässt sich je eine den Hilfe-Dateien verwandte klare und leicht durchschaubare Struktur aufbauen. Auch das wiederum ist man schon Jahre so gewohnt.
2) Was ich jetzt sage, ist reine Geschmacks-Sache: Mir gefällt die seltsam rötliche Farbe nicht. Ich bevorzuge pastellene Blautöne und das zarte rötlich-grau - wiederum, weil ich es schon ewig so kenne und in meinen Desktop-Einstellungen von Windows 3.11 bis XP entsprechend eingestellt habe.
3) Links, die keinen eigenen Namen haben, sondern nur auf eine hierarchische Struktur verweisen, wie "InternerLink", "Link 1" und "Link 2" und danach "Link a", "Link b" finde ich definitiv nicht gut! Ich nummeriere mir doch auch meine Schubladen in meinem Schrank nicht einfach so durch. Um dem Gedächtnis eine Hilfe zu geben, muß ich außen drauf schreiben, was innen drin ist.
Wenn man so etwas tut, verweist dies (ich muss es leider sagen, sigi), auf eine gewisse Rigidität im Denken hin. Du scheinst mir irgendwie auf einem alten "Trip" hängengeblieben zu sein. Wie es am besten geht, das liegt doch in Wikipedia vor uns! Ich dachte anfänglich, ich sei hier in ein Forum geraten, das in irgendeiner Weise direkt mit Wikipedia zusammenhängt. Dem scheint aber gar nicht so zu sein. Das Co-Forum scheint vielmehr eine ganz eigene "Creation" zu sein (von dir, sigi?)
4) Ich habe ein miserables Namensgedächtnis. Trotzdem steig ich bis jetzt nicht hundert Prozent durch, wer du bist. Und das spricht wieder für eine nicht ausreichend saubere Linienführung. Bist du nun der Mattis Manzel? Und wenn ja - wenn du dich also präsentieren möchtest und eine Bühne zur Selbstdarstellung suchst: Warum machst du dann so ein Versteckspiel draus? Wenn du’s bist, dann liegen exakt 10 Jahre zwischen uns - im Kopf wirkst du aber irgendwie "älter", wenn du verstehst, was ich meine. Irgendwie ist das alles rigide, umständlich, schwerfällig. Die Zeichen der Zeit sind auf der Überholspur wohl an dir vorbeigezogen?
5) Du schreibst: ..."wenn du wirklich aufmerksam liest, wirst du auch eine stelle finden, wo du mir, aus falschem verständnis heraus einen strick drehen könntest . ich hoffe, du findest sie."
Ist sie das?: "ich denke, dass die themenbezogenen wikis für dich ein hilfsmittel sind, um eine kerngruppe von leuten zusammenzubekommen, mit denen man vernünftig und sinnvoll reden und handeln kann. daraus ergibt sich dann alles weitere (so im sinne des philosophen wittgenstein: man braucht die leiter, um einen bestimmten ort zu erreichen - danach steht sie eher im weg) . die frage ist, ob man nicht auch zusätzlich eine gute struktur braucht, die grundlage und orientierungsmöglichkeit in einem ist. das wäre im baum gegeben..."
Die Frage, die sich da aufwirft: Sind am Ende nicht nur die themenbezogenen Wikis als "Leiter" gemeint, sondern eben auch die Leute, die man als Leiter eine Weile braucht, um sie danach "wegzutreten"? Das wäre zynisch und menschenverachtend in hohem Maße - die Ausgeburt eines egozentrischen Jüngelchens, der sich von seiner narzisstischen Selbstverliebtheit auch noch keinen Millimeter wegbewegen konnte.
Ich unterstelle dir das nicht, Mattis! Dein Versagen ist in der Wahl deiner Worte zu sehen. Wer einen klaren Blick hat, der spricht auch reine Worte! Dann hätte so ein "Missverständnis(?)" gar nicht aufkommen dürfen. Deswegen ist unsere kurze Begegnung hier auch schon wieder an ihrem Endpunkt angelangt!
Ob man das Nondualismus nennt, Ashram, "Fänger im Roggenfeld" (tssssssssssssss....) oder wie auch immer: Es ist schon wieder haargenau die gleiche Masche, die mir hier entgegenschlägt - kaum dass ich ein paar Worte zu "Papier" gebracht habe. Schämt sich von euch eigentlich kein einziger? Und was soll das bitte, sich einen Schweinekopf unter den Arm zu klemmen (wenn ich das als Schweinekopf richtig erkenne auf dem Bild) und drunter zu schreiben: "Peinlich"? Wenn du damit darauf anspielst, wie gedankenlos wir diese Tiere behandeln, schlachten und fressen - dann hättest du wieder einige Punkte bei mir.
Alles in allem aber: Wenn einen alles interessiert, so ist man mit Hinblick auf die persönliche Reife auf der Stufe eines kleinen, neugierigen Kindes stehengeblieben. Und daraus leitet sich dann schlüssig dein persönlicher (recht skurriler) Größenwahn ab (Pippi-Langstrumpf-Syndrom). Ich hätte da eigentlich nur eine einzige Empfehlung: Mal so langsam mit dem Kiffen aufhören.
Wärst du allerdings jener "sigi" mit der Zitrone, dann fühle dich mit Zitronensaft beträufelt.
Ich verabschiede mich also nach diesem kurzen Abstecher wieder von euch - von eurem kleinen Haufen Anarchisten und künftigen Weltregenten. Habt’s gut und lebet wohl!
Und endlich als abschließender Kommentar auch hier:
[http://img501.imageshack.us/img501/2742/papstgik8.jpg]
oha, das ist ja voll danebengegangen . "peinlich" . ich schieb's schon mal in's blaue keller archiv und wenn keiner was dagegen hat, dann kann es imho hier auch wieder raus .
ich schwöre hiermit, dass ich nie wieder schwöre .
und @hajo: lies nochmal, du hast da tatsächlich was verwechselt .
[hajos kurzer abstecher | http://www.kreudenstein-online.de/Helauluja/dear_dalai_lama.htm]
:sigi: machen wir mal eine kleine nach-reflexion: ich denke mal, dass hajo gar nicht anders kann, als es hier noch mal zu versuchen, weil er spürt, dass ein wiki doch etwas anderes ist, als seine selbstdarstellungsforen . leider hat ihm dort diese lächerliche nondual(oder was auch immer)-domina den schneid abgekauft, so dass er hier erst mal seine wunden geleckt und überempfindlich auf jede scheinbare gleichgültigkeit oder kälte reagiert hat. wachen wir also endlich auf! der mann ist hoch-kommunikativ und wäre hier eine echte bereicherung (hätte er mich, statt der seelenjagd der menschen-fischerei verdächtigt, hätte ich mich gleich schuldig bekennen müssen
) . wer das nicht so sieht, der soll es jetzt klar sagen . alles besser, als in dieser situation weiter zu schweigen . falls sich aber doch nichts rührt, dann soll er von mir aus gehen . dann ist coforum halt noch nicht soweit und es fehlen hier noch ein paar grundlegende erkenntnisse . Lieber sigi,
Also zum einen erklären deine wenigen, nebulösen Worte nichts. Zum anderen: Selbstverständlich habe ich nichts dagegen, wenn unser kurzer gemeinsamer Diskurs von dir oder von wem auch immer wieder "in den Keller gedrückt wird". Ich kann es dir nur ausdeuten und dich damit mit einer Wahrscheinlichkeit von eins zu einer Million auf die Spur zu einem tieferen Selbstverständnis bringen:
Kinder bis zum Alter von etwa vier bis fünf haben noch nicht die Gabe, eine Geist-Theorie zu entwickeln. Zu deutsch heißt das: Sie können sich nicht vorstellen, dass andere Menschen die Welt anders sehen als sie selbst. Sie meinen, jeder würde die Welt so sehen, wie sie diese Welt durch ihre eigenen Augen sehen.
Nun - und wenn Kinder sich schämen, dann halten sie sich ja bekanntermaßen die Augen zu. Warum tun sie das denn? Eeeeeeeebend: Wenn sie nichts mehr sehen glauben sie, selbst nicht mehr gesehen zu werden.
Deshalb: Solltest du dich immer noch auf diesem geistigen Niveau bewegen, sigi, dann sei dir dessen gewiss, dass ich in dem Moment, in welchem du unser kurzes Zwiegespräch "in den Keller drückst", natürlich nicht aus dieser Welt verschwinde!
Also: Nochmals alles Gute!
Sehr bedauerlich fand ich es, dass sich Annette nicht mit einem einzigen Wort eingebracht hat - und sei es nur ein "Hallo" gewesen.
Und wer nun wieder Herr Spreter ist und wie du/ihr mit ihm verbandelt seid: Wenigstens das hättest du mir doch kurz stecken können!?
P.S.: Na ja - und was du in einer abschließenden(?) Reflexion über mich geschrieben hast (HaJo-verlinkt) - das lasse ich dir unbenommen. Du hast selbstverständlich das gleiche Recht wie ich, ein wenig zu psychologisieren. Da hat jeder schlicht und ergreifend meinen Respekt. Ich muss mich ja auch gar nicht rechtfertigen - wofür denn. Tut man es, dreht dies in den allermeisten Fällen nur eine unselige Spirale der Eskalation an. Sowas mag ich nicht. Da gilt für mich dann der Spruch: "Worüber du nicht reden musst, dazu kannst du schweigen".
Denn also ein endliches Mal tschüß zusammen - und habt's gut
HaJo
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